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Diskussion:Orte: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Aktenzeichen XY ... ungelöst - Wiki
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Auch von mir ein schönes Herbstwochenende an alle, und viele Grüße!<br />--[[Benutzer:Marie Marchand|Marie Marchand]] ([[Benutzer Diskussion:Marie Marchand|Diskussion]]) 23:14, 19. Okt. 2018 (CEST)
Auch von mir ein schönes Herbstwochenende an alle, und viele Grüße!<br />--[[Benutzer:Marie Marchand|Marie Marchand]] ([[Benutzer Diskussion:Marie Marchand|Diskussion]]) 23:14, 19. Okt. 2018 (CEST)
===Danke für Eure Nachrichten===
Hallo liebe Marie Marchand, lieber Uli und allen anderen,
Erstmal danke für diese neue und auch klasse Diskussionseite. Das ist auch eine Heidenarbeit mit den Kategorien. ZB. gestern abend habe ich mir nochmal den Fall Kathy T. (Europareise in den Tod) vorgenommen. Da standen ja sehr Städte aus halb Europa auf den Fall. Ebenso bei dem legendären anderen Fall (Europatrip in den Tod) Yvonne und Lisa C. aus der Sandung vom 18.07.1980. Soll dann dort auch Neuseeland vielleicht eingetragen werden?
Bei vielen Rückblicken in den Sendungen standen dann auch nicht überall bei den einzelnen aufgeklärten Fällen die Kripodienststellen drauf. Sollen dann trotzdem wo in den Rückblicken die Kripodienststellen draufstehen als Kategorie eingetragen werden oder was meint Ihr dazu?
Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende.
Viele liebe Grüße Stefan --[[Benutzer:XYmittendrin|XYmittendrin]] ([[Benutzer Diskussion:XYmittendrin|Diskussion]]) 11:09, 20. Okt. 2018 (CEST)

Version vom 20. Oktober 2018, 10:09 Uhr

Liebe XY-(Wiki-)Fans!

Ich dachte mir, dass es vielleicht übersichtlicher ist, alle Diskussionen zu den Orte-Kategorien auf einer Seite zu haben. So muss man nicht verschiedene Diskussionsseiten der anderen durchlesen. Meine Idee ist, hier im ersten Abschnitt die bisherigen "Regelungen" zusammenzufassen, damit man sie immer nachlesen und ggf. abändern kann, und im zweiten Abschnitt darüber zu diskutieren. Was haltet ihr davon?

Es gibt sicherlich noch das eine oder andere hinzuzufügen oder zu korrigieren; das wäre dann gut, wenn ihr das bei Bedarf macht! Das hier ist auch nur eine Beschreibung der Vorgehensweise, wie ich das bis jetzt gemacht habe, zur Orientierung... was nicht heißt, dass das alles auch genauso gemacht werden muss. Wenn ein anderer Weg besser ist, bitte immer korrigieren!

Da es auch irgendwie umständlich ist, wenn man mit dem "Blaumachen" der Kategorien und der Ergänzung der Seite Orte auf mich warten muss, habe ich jetzt alles hier beschrieben - so dass jeder alles machen kann/darf. Wenn immer beides gemeinsam gemacht wird (Kategorien blau & Eintragung bei "Orte"), dann geht das auch ohne meine Excel-Liste. ;-) --Marie Marchand (Diskussion) 22:32, 16. Okt. 2018 (CEST)

Wie funktioniert das mit den Kategorien?

Kategorien auf der Sendungsseite

Für jeden Ort, der auf einer Sendungsseite erwähnt wird, fügt man am Ende der Seite die entsprechende Kategorie ein: z. B. [[Kategorie:Köln]].
Geht es um eine Dienststelle eines bestimmten Ortes, kommt diese in Klammern dazu: z. B. [[Kategorie:Köln (Kripo)]].
Wird ein nicht-deutsches Bundesland (bzw. sonstige Verwaltungseinheit eines Landes) erwähnt, ohne dass noch genauer auf den Ort eingegangen wird, erfasst man es auch: Z. B. "Der Verdächtige hält sich vermutlich in Tirol auf." - [[Kategorie:Tirol]]
Wird ein Staat (außer Deutschland) erwähnt, ohne dass noch genauer auf das Bundesland oder den Ort eingegangen wird, erfasst man ihn so: Z. B. "Der Verdächtige hält sich vermutlich in Italien auf." - [[Kategorie:Italien (allgemein)]]


Sonderfälle:

  • Ortsteile (z. B. Chorweiler): Hier wird nur die Kategorie des Ortes aufgenommen, und im Text der Sendungsseite kann man dann noch die Zugehörigkeit des Ortsteils genauer beschreiben. (Z. B.: "...wurde in Chorweiler (Stadtteil von Köln) festgenommen")
  • Ortsteile, die früher selbstständige Orte waren, aber später in einen anderen Ort eingemeindet wurden: Hier habe ich mich immer nach dem aktuellen Stand zum Zeitpunkt der XY-Erstausstrahlung gerichtet. War es damals noch ein selbstständiger Ort, wurde er auch als solcher in eine eigene Kategorie aufgenommen.
  • altertümliche Bezeichnungen: Kommt es auf genau diese Bezeichnung an, wird sie auch so aufgenommen. (Z. B. "Mehrfach hat der im Film genannte Dr. Sardo versucht, sie zu einem Treffen, angeblich mit der Mutter der damaligen Kaiserin von Persien, außerhalb ihrer Wohnung zu überreden." - [[Kategorie:Persien]], die Kategorie wird dann unter "Iran" einsortiert.)

Mit dem Eintragen der Orte-Kategorien auf einer Sendungsseite hat man schon ein großes Stück weitergeholfen, und mehr muss man eigentlich (erstmal) auch gar nicht machen.

Wer trotzdem noch weitermachen möchte, kann:

Rote Kategorien weiterbearbeiten

Wenn die Kategorie nach dem Speichern der Sendungsseite blau erscheint, ist sie schon vorhanden, und es muss nichts weiter gemacht werden.
Ist sie allerdings rot, dann bedeutet das, dass sie noch nicht auf der Seite Orte erfasst ist.

Dann bitte entweder gar nichts weiter machen (Irgendjemand nimmt die dann schon auf...) oder diese beiden Sachen machen (bitte nicht nur eine davon, sonst sind Tabellen und Kategorien nicht mehr "synchron"!):

  1. den Kategorienamen an der passenden Stelle auf der Seite Orte aufnehmen (z. B. "Graz" in der Tabelle der österreichischen Städte)
    Sie sind innerhalb der einzelnen Kapitel alphabetisch sortiert.
    UND
  2. auf der Kategorieseite selbst die passende(n) Kategorie(n) einfügen
    • Orte: Deutsche Orte bekommen die Kategorie ihres Bundeslandes (z. B. schreibt man auf die Kategorieseite von Kiel: [[Kategorie:Schleswig-Holstein]]),
      Orte aus anderen Staaten nur die Kategorie des Staates (also z. B. bekommt Graz nur [[Kategorie:Österreich]])
    • Orte mit Dienststellen: Sie bekommen zusätzlich noch die Kategorie der Dienststelle (z. B. bekommt Aargau (Kapo): [[Kategorie:Schweiz]] und [[Kategorie:Kapo]])


Diskussion dazu

Allgemeines

Die Kategorien sind ja mit dem Ende der alten Wiki (größtenteils) ebenfalls verloren gegangen. Deshalb würde ich sie gerne wiederherstellen und den Anfang mit den Orten machen.

Meine Idee ist, wirklich alle Orte als Kategorie aufzunehmen, die in der Sendung irgendwie relevant waren. So kann man auch bei ganz kleinen Orten direkt sehen, dass und in welchem Zusammenhang sie bei "Aktenzeichen XY" vorkamen, und muss nicht alle Fälle der nächstgrößeren Kreisstadt durchsuchen, ob dieser Ort dabei ist. Und ich möchte auch unterscheiden, ob der Ort (nur) relevant ist, weil z. B. die zuständige Kripo mit einem Fall befasst ist (dann würde ich z. B. "Hannover (Kripo)" schreiben), oder ob der Ort sonst irgendwie für den Fall maßgeblich ist, z. B. als Tatort oder Fundort (dann nur "Hannover").
--Marie Marchand (Diskussion) 22:15, 11. Aug. 2018 (CEST)


Hallo liebe Marie Marchand,

vielen lieben Dank für die ganzen Städte und Länder aus halb Europa. Also ich freue mich sehr darüber, was Du gestern abend wieder alles gemacht. Einfach supertoll. Wir würden Dir dabei natürlich auch gerne helfen und unterstützen. Diese XY-Wiki wird in den nächsten Wochen noch viel besser und schöner werden als die alte XY-Wiki-Seite oder was meint Ihr alle. Ich habe auch noch aus der Sendung vom 24.11.1968 FF 1 Deinen Link mit den Ausführlichen Informationen auf die Besonderen Filmfälle übertragen. Ich wünsche Dir noch einen schönen Sonntag.

Viele liebe Grüße Stefan --XYmittendrin (Diskussion) 10:54, 12. Aug. 2018 (CEST)

"Altertümliche" Länder-Bezeichnungen

Ich hatte die von U68 angelegte Kategorie "Persien" in "Iran" abgeändert, finde aber nach neuerlichem Nachdenken seine Lösung besser - deshalb habe ich es oben jetzt so beschrieben. Oder findet ihr es doch besser, in diesem Fall bei "Iran" zu bleiben? --Marie Marchand (Diskussion) 22:32, 16. Okt. 2018 (CEST)

Erwähnung der Dienststellen im Rückblick

Meine Meinung dazu: Also ich fände es eigentlich nicht schlecht, auch die im Rückblick erwähnten Orte und Dienststellen als Kategorien aufzunehmen. Ich stelle mir immer vor, wenn ich mich dafür interessiere, ob mein kleines Heimat"kaff" :-) mal in XY vorkam, dass ich dann auch gerne alle Sendungen wissen möchte, wo das der Fall ist. Vielleicht ist ja im Rückblick noch eine zusätzliche Info dabei. --Marie Marchand (Diskussion) 22:32, 16. Okt. 2018 (CEST)


Danke und noch ein paar Fragen

Hallo Marie Marchand,

Auch von mir ein herzliches und großes Dankeschön für Deine ausführlichen Erläuterungen zu den Kategorien und vor allem zur auch Einrichtung einer Diskussionsseite. Damit hat Du hier einfach mal etwas gemacht, worüber ich in den letzten Tagen noch am überlegen war, ob und wenn ja, wie man sowas eventuell machen könnte. Ich finde es jedenfalls große Klasse, dass wir dann ab jetzt sämtliche Ungereimtheiten, was die Kategorien betrifft, hier klären können und hätte da auch schon ein paar Sachen.

  • Erst vor kurzem hatte ich nämlich so eine kleine Unsicherheit wegen Haigerseelbach bzw. Haiger, als auf der Seite der Sendung vom 23.09.2004 der später sogenannte „Brummi-Mörder“ Marco M. aus Haiger zum ersten Mal erwähnt wurde. Wikipedia schreibt dazu, dass die bis dahin selbstständige Gemeinde Haigerseelbach nach einer Gebietsreform in Hessen am 1. Januar 1977 Stadtteil von Haiger wurde. Da aber Wolfgang Grönebaum im FF 2 der Sendung vom 05.12.1975 bei den Einbrüchen in Teppichläden nur von Haiger spricht, habe ich die Einträge auf der Seite und in der der Orte-Liste entsprechend vorläufig mal von Haigerseelbach auf Haiger geändert und bei der Kategorie:Haiger noch Kategorie:Hessen reingeschrieben. Haigerseelbach erwähnt Wolfgang dann ausdrücklich erst viel später, im Sprechertext zu YOG'TZE in der Sendung vom 12.04.1985 (und es wird auch in der Nachbesprechung auf der Landkarte eingeblendet), obwohl es da ja schon ein Stadtteil von Haiger war. Und ich wüsste jetzt auf Anhieb nicht, ob da jetzt die Kategorie Haigerseelbach oder doch nur Haiger rein gehört.
  • Und die Nachfolgestaaten des ehemaligen Jugoslawien, oder der Sowjetunion bekommen dann doch auch eigene Kategorien, oder?
  • Wenn es auf einer Seite Norddeutschland oder Süddeutschland heißt, gehe ich mal davon aus, dass es dafür dann keine Kategorie gibt.
  • Aber wenn auf einer Seite jetzt so so etwas steht wie z.B. "Täter könnte Araber gewesen sein", ist das dann die Kategorie Saudi-Arabien, oder was soll man da schreiben?

Das wäre es vorerst, ich bin gespannt auf Euere Meinungen.

Liebe Grüße, Uli. --Ug68 (Diskussion) 23:47, 17. Okt. 2018 (CEST)


Ohne mich hier jetzt groß einzumischen, würde ich nie eine Kategorie nach dem Aussehen der Täter erstellen.

1. Es sind lediglich Vermutungen! Der Täter KÖNNTE Araber sein...

2. Die Herkunft der Täter in den Kategorien zu vermerken ist schon nahe einer generellen Rassenklassifizierung... da sind Kategorien nach Roma und Sinti / Schwarzhäutigen usw. auch nicht mehr weit entfernt...

3. Wenn man jeden erdenklichen Ort in diese Kategorien einbindet, ist dies ja wohl nicht mehr übersichtlich. Dann tritt der jeweilige Ort ja bald in jeder Sendung auf, ohne immer einen Fall präsentiert zu haben.

--Gartenbauer (Diskussion) 00:17, 18. Okt. 2018 (CEST)


Hallo Gartenbauer, danke für Deine Meinung. Du hast schon recht. Manchmal ist weniger mehr, also lassen wir das mit den Tätern und bleiben bei den Tatorten u.s.w. Aber würdest Du hier, beim SF 2 der Sendung vom 01.04.2004 Kripo Darmstadt - Schwerbehinderter Junge am Bahnhof ausgesetzt, sehr gepflegt, vermutlich Araber, trug hellbraunen Pulli mit arabischen Schriftzeichen auch eine Kategorie Saudi-Arabien reinschreiben oder das eher weglassen? Ich habe die Kategorie reingeschrieben, kann sie aber natürlich auch wieder rausschmeißen, wenn es sonst zu viele werden. Was meinst Du/was meint Ihr dazu? Gruß Uli --Ug68 (Diskussion) 01:16, 18. Okt. 2018 (CEST)

Bitte um Hilfe - Bennenung einer Kategorie

Hallo liebe Mitschreiberinnen und Mitschrteiber,

Ich habe mal wieder eine „Problemfall-Kategorie“ bei der ich nicht weiß, wie ich die Dienststelle des SF 4 der Sendung vom 10.03.2005, Polizei Lippe eintragen soll bzw kategoriesieren soll. Da kein Ort der Dienststelle, sondern nur die Vorwahl von Detmold eingeblendet wurde, habe ich sie jetzt erst einmal weggelassen. Man könnte z.B. ja einfach eine Kategorie:Lippe (Polizei) anlegen. Irgendwie gefällt mir das zwar nicht so recht, ich habe aber auch keine bessere Idee. - Hat jemand vielleicht einen Vorschlag? Oder sollen wir Polizei Lippe einfach bei den Kategorien weglassen?

Allen wikiXY-Freunden ein schönes Wochenende und liebe Grüße; Uli --Ug68 (Diskussion) 21:48, 19. Okt. 2018 (CEST)


Hallo Uli,

so eine ähnliche Problemfall-Kategorie hatte ich auch schon mal: Rhein-Erft-Kreis (Kripo). Weil es ja um ein Gebiet und nicht um einen konkreten Ort (oder ein bestimmtes Land - da würde dann ja Dienststellen (Länder) passen) geht, hat es ja auch nicht richtig zur Liste der Orte gepasst... Ich habe es dann so gelöst: bei den Orten trotzdem Rhein-Erft-Kreis (Kripo) geschrieben, aber die PLZ des Dienststellen-Ortes eingetragen - da musste ich auch googeln, wo die in dem Fall genau sitzen. Also das wäre mein Vorschlag.

Das mit Haigerseelbach... ich kann mich erinnern, dass ich ganz lange überlegt habe, wie ich das löse. Aber leider weiß ich nicht mehr, warum ich das dann so gemacht habe. Was du dazu schreibst, klingt auf jeden Fall alles logisch, und ich würde mich dem anschließen! Insgesamt ist das mit den Eingemeindungen gar nicht so einfach... Was nehmen wir am besten, den offiziellen Namen zur (vermutlichen) Zeit der Tat oder der Sendung?

Bei den Staaten habe ich es so gemacht, dass ich nach dem Stand zum (vermuteten) Zeitpunkt der Tat gegangen bin. Deshalb gibt es z. B. auch einen Abschnitt "DDR". Wenn man gezielt nach Delikten zu DDR-Zeiten sucht, ist das sicher ganz hilfreich. Ähnlich würde ich es dann auch bei Jugoslawien oder der UdSSR machen: Bei Fällen nach dem Zerfall Jugoslawiens z. B. die Staaten "Kroatien" / "Slowenien" etc. verwenden, aber für alles davor "Jugoslawien".

Nord-/Süddeutschland habe ich nicht aufgenommen, auch die einzelnen deutschen Bundesländer nicht. Aber vielleicht findet ihr eine andere Vorgehensweise besser?!

Manchmal ist es echt schwer, eine Grenze zu ziehen. Wenn in der Sendung z. B. gesagt wird: "Der Verdächtige kam aus Ungarn." - Ungarn aufnehmen? Und wenn aber gesagt wird "Der Verdächtige ist Ungar." - auch aufnehmen, oder nicht, oder in beiden Fällen nicht? Klar sollen wir Täter/Verdächtige usw. nicht nach Herkunft einteilen, aber das machen wir ja auch nicht: hier wird ja nur wiedergegeben, was in der Sendung (und nicht von uns in Eigeninterpretation) verlautbart wird.

Allgemein finde ich es immer gut, wenn jeder, der eine gute Idee für eine "Richtlinie" (das klingt so streng... ;-) aber ich hoffe, ihr versteht, was ich meine) das am besten auch oben in den Abschnitt 1 ("Wie funktioniert das...") schreibt! Dann hat man so eine allgemeine Orientierung.

Ich habe übrigens deine Überschrift mit drei === angepasst, so dass sie unter den Abschnitt 2 eingeordnet ist - hoffe, das ist ok?!

Auch von mir ein schönes Herbstwochenende an alle, und viele Grüße!
--Marie Marchand (Diskussion) 23:14, 19. Okt. 2018 (CEST)

Danke für Eure Nachrichten

Hallo liebe Marie Marchand, lieber Uli und allen anderen,

Erstmal danke für diese neue und auch klasse Diskussionseite. Das ist auch eine Heidenarbeit mit den Kategorien. ZB. gestern abend habe ich mir nochmal den Fall Kathy T. (Europareise in den Tod) vorgenommen. Da standen ja sehr Städte aus halb Europa auf den Fall. Ebenso bei dem legendären anderen Fall (Europatrip in den Tod) Yvonne und Lisa C. aus der Sandung vom 18.07.1980. Soll dann dort auch Neuseeland vielleicht eingetragen werden?

Bei vielen Rückblicken in den Sendungen standen dann auch nicht überall bei den einzelnen aufgeklärten Fällen die Kripodienststellen drauf. Sollen dann trotzdem wo in den Rückblicken die Kripodienststellen draufstehen als Kategorie eingetragen werden oder was meint Ihr dazu?

Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende.

Viele liebe Grüße Stefan --XYmittendrin (Diskussion) 11:09, 20. Okt. 2018 (CEST)